西尔斯和斯波克

2010年9月13日 | 标签:

那本《西尔斯育儿百科》是上周五收到的,利用在旅途上的空闲,简单的翻了翻。主要想了解一下这本书的主要观点,以及和《斯波克育儿经》的异同。

作者为西尔斯夫妇和他们的两个同为儿科医生的儿子。西尔斯夫妇均为高产作家,丈夫与别人合写过40余本怀孕育儿类畅销书,妻子则与人合写过25本育儿书。其中最引以为豪的是,他们育有8个子女。儿科医生的经历+丰富的育儿经验,使他们的观点更容易被人接受。

通过我的浏览,还是能够轻易的发现,西尔斯和斯波克这两本书的区别,这种区别不是用好和差来区分的,只是这两本书的侧重点不同。

比如西尔斯的育儿百科,75万字的内容涉及到2周岁内孩子的带养过程中的各个注意事项,可以说是面面俱到,对初为父母的人非常受用。当然,如果你的孩子目前过了2周岁,这本书就不太适用了。这时候,我会推荐斯波克的那本育儿经。

就我的执业生涯和自己的孩子成长的经历而言,可以体会到孩子在3岁前主要面对的是频繁的疾病问题,而过了3岁,一旦步入幼儿园和学校,则面对着和同学、老师的相处、学习、竞争等等更为棘手的麻烦。这些问题,在每个孩子身上千差万别,难以从个人的经验中找到解决方案。

在我的孩子还不到2岁的时侯,和同事们抱怨过育儿之苦。她们笑道,回头想起,2岁前的孩子还是好养的,吃饱、穿暖、玩得开心既可,无非是家长辛苦点;但孩子大了后,你发现他开始有自己的思想,有些话不再对你说了,很难管理的。

现在的我终于能够体会这句话的意思。当老师不断的反映他上课无法安静听讲;当他的作业总是拖拖拉拉;当他面无表情的说谎;当他沉迷于《使命的召唤》上的过关冲杀;我终于知道,他不再是2、3岁时的那个仅仅可以用“可爱”就可以形容的孩子了,他即将面临我在成长过程也曾经面对的那些问题,而这些新出现的问题不是一个仅仅会看病的医生就能对付的,很多时侯需要他自己去解决。

要知道,斯波克医生长期研究心理分析学,而且是个儿童精神病学专家。他的这些专业工作经历所积累的知识是非常珍贵的。

斯波克在这个书里用了将近70万字的笔墨,写了从刚出生的孩子到18岁的少年时的不同阶段容易出现的问题和推荐的解决方案,例如:撒谎、欺骗、学习障碍、厌学、发脾气、说脏话、多动、邋遢、磨蹭、嫉妒……而这些问题,在每一个成长的孩子身上可能都会遇到,否则他就不是孩子了。当然关于孩子的饮食带养问题也有不少介绍,部分观点甚至不容易被普遍接受,比如他不主张2岁以后的孩子从乳类、肉类(包括鱼类)上获取蛋白质,赞同从谷物、豆类、绿色蔬菜和水果上获取营养。

观点永远是观点,你可以接受或拒绝。可孩子不是你的私有财产,父母们不能为所欲为,替孩子设计人生之路。在他没有能力养活自己之前,父母只需为他提供法律规定的必需的生长所需要的营养和教育条件,如果你还想多给一些关爱,那就再好不过了。而父母也仅仅是提供,愿不愿接受这些营养或教育,那是孩子的自由。

  1. 起子
    2010年9月13日14:33

    周末在家读完了六六的小说《心术》,就想过来问问你,她写得可观不啊?六六现在都上《收获》了呢。

  2. 起子
    2010年9月13日14:33

    错别字。可观——客观

  3. 无所谓
    2010年9月13日16:36

    yanhu老师,我想了一下,反正我都害了你一次了,所谓“祸”不单行,那就再害你一次吧。。。
    西尔斯这家人估计比较会做生意,那本正如你所说,只管到2岁。但是他们还有一本《西尔斯育儿经》,管到10岁,但完全没有任何喂养方面的内容,全都是你说的心理学范畴的东东,所以你想比较两位医生在这一年龄段观点的异同,又要花钱了。
    这本书我买了,除了刚拿到的时候翻了一下,觉得非常好以外,后来基本上在放在那里睡觉了,写到这里,我感到万分惭愧,今晚回家无论如何都得看几页了。要不然谁都对不起啊。。。

  4. long2
    2010年9月13日17:35

    无所谓同学这种执着的精神,江湖里除了鸟虫大师没有第二个人,你就招了吧

  5. yanhu
    2010年9月13日17:53

    @起子

    手上正好有这一期的刊有“心术”的《收获》,此篇登在后面,还没看。上次我老婆在我身边看这篇文章来着,听她说好像是写外科系统的故事,和她的工作略相关,她感觉写的不错,竟然还读起一段给我听。

  6. yanhu
    2010年9月13日17:56

    @无所谓

    刚刚查了一下,当当上有,马上买。看看西尔斯家族的医生们有什么独到的见解。

    这点钱没什么关系,我还有个经费本,买这类书可以从那上面支出

  7. yanhu
    2010年9月13日18:00

    @long2

    确实领教了无所谓同学的执着,让我收获颇多。很少去江湖,不知道这个“鸟虫大师”,有空可去看看

  8. 12345
    2010年9月13日20:09

    YANHU老师读完记得写评论,懒妈妈可以参考一下,哈哈。
    另外,我家宝宝上个星期有点流鼻涕,稍微咳嗽不频繁,不发烧,我带她去了北京朝阳医院(我自己管它叫抗生素医院),果然给开了三种药,两种是抗生素,差一点给开让臭臭软一点的药,被我拦住了,还有一个清热之类的中药,我说家里有。回家想想血像不高,只吃了那个清热的中药,流了两天鼻涕好了,咳嗽还是两三个小时一次。我也不知道自己做得对不对,就是直觉觉得不能给她吃那么多抗生素,虽然医生说她呼吸有点重,下支气管可能有炎症(有下支气管这个东西吧?)。嗯。。。其实已经不是第一次给她减药了,从一个医生的角度,嗯。。。我这样行吗?谢谢!

  9. Nana
    2010年9月13日21:52

    哎,我现在真是体会到了,给小孩吃好穿好照顾好,那些都容易,教育小孩是最难的。

    yanhu,鸟虫大师就是民老头说的幼虫+鸡排骨,咳,龙二目光如炬啊,佩服佩服。你们认马甲的水平,那可真是一江春水,向东流。。。

  10. 无所谓
    2010年9月13日23:45

    吐大家,我这个不算马甲吧?本来就没打算用马甲,不存在招不招,只不过第一次在博客留言的时候发现需要留名字,我觉得名字无所谓啊,就写了个无所谓,然后系统就自动记住了。
    其实我执着不执着这事,也分人,我觉得yanhu老师就是个执着的人,所以就配合一把。
    教育小孩肯定难,我正在琢磨是不是让小孩来教育我,会容易一些。。。
    吐12345,既然那么点小症状我觉得就不用着急看医生了吧,观察几天,说不定自己就好了。俺的初级理想是2周岁之前不看医生,目前离目标还差7个月,高级理想是4周岁之前不看医生,这个估计比较难实现。

  11. long2
    2010年9月13日23:54

    无所谓 :吐大家,我这个不算马甲吧?本来就没打算用马甲,不存在招不招,只不过第一次在博客留言的时候发现需要留名字,我觉得名字无所谓啊,就写了个无所谓,然后系统就自动记住了。
    其实我执着不执着这事,也分人,我觉得yanhu老师就是个执着的人,所以就配合一把。
    教育小孩肯定难,我正在琢磨是不是让小孩来教育我,会容易一些。。。
    吐12345,既然那么点小症状我觉得就不用着急看医生了吧,观察几天,说不定自己就好了。俺的初级理想是2周岁之前不看医生,目前离目标还差7个月,高级理想是4周岁之前不看医生,这个估计比较难实现。

    吐无所谓,虽然12345有点夸张,但我能理解,在那个大环境下,又都只生一个娃。你呢,矫枉过正也不好,但是,还是一定要祝你理想成为现实!

  12. long2
    2010年9月13日23:55

    @无所谓

    吐无所谓,虽然12345有点夸张,但我能理解,在那个大环境下,又都只生一个娃。你呢,矫枉过正也不好,但是,还是一定要祝你理想成为现实!

    test,再吐一回。呵呵

  13. 12345
    2010年9月14日00:38

    @无所谓

    无所谓,苦笑ING. 你家宝宝从来不病么?居然还莫有去过医院,真是少受好多罪啊,我是说大人。不知道是不是第一个娃的原因,听见咳嗽就慌,还着流鼻涕,啊呀,不去医院怎么知道什么状况呢?自从文学城看到一个贴子讲小孩发烧变成严重心脏病然后开胸手术后,偶就草木皆兵了。//敲木头

  14. 民老头
    2010年9月14日08:41

    @无所谓

    吐无所谓。两岁以前不看医生并不难,但主要是你老婆的功劳。以后要上幼儿园,要出去玩,感染细菌病毒是必然的,感冒发烧是不可避免的,吃抗生素也是无法回避的。我的体会是,如果咳嗽,血象又高,还是吃三天吧,别搞成肺炎就麻烦了。我儿子以前成宿地咳嗽,深更半夜,就像是一把榔头在我的脑袋里凿啊凿,太痛苦了。
    是不是每个无所谓都是你啊?我差点把你认成那谁了。。。

  15. yanhu
    2010年9月14日09:43

    @12345

    首先你没告诉我你孩子的年龄 :) 但感觉好像不大,如果仅仅有点流涕+咳嗽就去医院的话,说明你还是很谨慎的。如果孩子很大了,真的就无所谓了

    如果如你所言,一个门诊病人开了三种药(不算多),但里面有两种抗生素的话,还是有点过分的。一般情况下,我们不轻易联用两种抗生素。更何况你描述的症状还像是一个上呼吸道感染症状,病毒感染的可能性更大

    如果是流涕+咳嗽,不发热,也查了血象了吗?是医生要求的吗?
    我并不反对查血象,毕竟伤害不大,但会增加孩子的痛苦以及对医院的恐惧感。开这张化验单前会略微慎重的考虑一下该不该查,比如对超过3天的发热,以及持续的高热还是主张查一下的

    我们不用“下支气管”这个概念,一般通过上呼吸道和下呼吸道来区分,分界点是咽或声门

    感觉你这样做没错,但我没检查过你的孩子,不敢轻易的下结论。但反映了一个问题,就是你对医生的不信任。这不怪你,怪医生,是他们的一些做法导致了这样的局面。但也不能完全归罪于医生,这是一个复杂的问题,我以前也稍微探讨过

  16. yanhu
    2010年9月14日09:46

    @Nana

    有时候确实佩服女生的直觉

    不要说辨别马甲了,有时候我连男女都看不出来,刚刚看了民老头的留言,才知道“无所谓”是个父亲

  17. yanhu
    2010年9月14日09:55

    @无所谓

    这么多年给人看病,还真就遇到过一次特殊情况

    那是个女孩,7岁了,发热了。带她来看病的妈妈说,这是她第一次进医院,以前从没生过病,不知道是真是假

    但不少家长已经是医院的常客了,经常来,都认识了

    ===

    说实话,我也怕看病。有些症状确实可以自己观察,但有些情况又比较凶险,比如频繁的呕吐、腹泻,等等等等,育儿手册里都有介绍,那是要去医院的。但3岁前是患病的高峰期,过了这个阶段要好一些

  18. yanhu
    2010年9月14日09:57

    @long2

    今天学会了一个词“吐”,不知道还带这么玩的

    好像在幼儿园的时侯,还真的互相吐着玩

  19. yanhu
    2010年9月14日10:04

    @民老头

    孩子夜咳听的真让人痛苦,你的“榔头”的比喻很形象。太频繁了,我会用镇咳剂

    咳嗽反应是由大脑咳嗽中枢执行的,镇咳剂一般作用于这个中枢,让咳嗽中枢不要太兴奋

    当然不能随便用,有指征,得听医生的

  20. 无所谓
    2010年9月14日15:10

    吐 龙二 正如民老头所说,其实初级理想还是比较容易实现的,高级理想估计实现不了,也就是说说而已。俺们跟你比不了,都只能有一个宝宝,所以矫枉过正不了的,放心吧。
    吐 民老头,你说对了,都是我老婆的功劳,之所以初级理想定在2周岁,是因为他妈初步决定母乳只供应至2周岁,按照我学习的心得,生病的时候多吃母乳相当于打吊针。所以不是没病过,只是都在家直接治疗了。另外,我不喜欢国内的幼儿园,所以初步决定3周岁以后再考虑去幼儿园。。。
    吐 12345 当然不是从来不病,病过好多次了,只不过没吃过药而已。不是每种病都需要去医院的,尤其是感冒发烧之类的,一般都可以靠自身抵抗力解决,具体哪些去医院,yanhu老师也说了育儿指南都会有详细的指导。你说的那个症状,应该无论哪本都会说不要着急去医院的,所以备一些育儿指南很有必要,我家里甚至专门有一本《孩子生病了怎么办》的书,俺当字典用。关于发烧我学习的体会是综合考虑三个方面,分别是温度、胃口和精神状况,如果只是温度高,胃口和精神状况都很好,就不必太担心,细心观察即可;相反,即使温度不高,但胃口和精神状况都很不好,则最好去看医生。一般来讲三个方面如果同时有两项都不正常则最好看医生,反之则不必过于担心。我儿子病了好多次了,但都不太严重,每次病了我一般就是叮嘱她妈尽量多喂奶,多注意观察,基本几天就自己好了。唯一的一次例外是8个月时的幼儿急疹(玫瑰疹),连续4天发烧39+,但是在那之前我正好学习了关于幼儿急疹方面的知识,那几天正琢磨差不多该来幼儿急疹了,就来了。我看除了发烧高以外,胃口和精神都没有任何影响,基本就确定是幼儿急疹了,一直没去医院,但很注意观察,本打算超过5天就去医院,到第5天烧退了出疹子,就知道没事了。后来跟小区其他带宝宝的人聊天,无一例外都挂了4-5天的吊针,有的还打了退烧针,医生也都是要等出了疹子才能确定是幼儿急疹的(这点书上也这么说,所以我们才不去),宝宝受罪不说,其实也有一定的风险,而且不利于形成宝宝自己的抵抗力。去医院本身就是一种风险,吃药注射的物质进入体内都有可能带来影响,而且医生护士都是人,他们也会犯错误。其实这世界上没有任何人比你更了解你孩子的情况,我从育儿书上学到最有用的话之一。所以平时多学习一些婴儿常见病方面的常识,孩子生病以后多注意观察孩子各方面的变化必要时做些记录,然后自己权衡,没把握的时候还是尽量去医院,但是把你观察记录的内容尽可能告诉医生,这样可以帮助医生诊断。

    吐 yanhu 吐=to 7岁的孩子没上过医院不稀奇,农村了十几岁没上过的也不少,但应该不是没病过,而且病得不严重都自愈了。我记得在哪里看到过,婴儿必然要发几次烧,每发烧过一次,抵抗力上一个台阶,大意如此,具体啥忘记了。

  21. 民老头
    2010年9月14日18:16

    @无所谓

    吐无所谓.烧到39度,四天也不去医院,我反对。虽然你运气好,判断对了,是幼儿急疹。但万一是其他感染怎么办?发烧好几天,你起码也该验个血吧?而且发高烧对小孩神经系统也不好,长期的影响还是不确定的。

  22. yanhu
    2010年9月14日18:56

    吐 无所谓

    有你这样的好父亲,是孩子的幸运。你对幼儿急疹的描述相当的精确,它的特点就是热退出疹,高烧是骤退的,退热的当晚小孩还浑身冰凉,甚至低于摄氏36度,但没什么关系,2岁内的大多孩子都得过此病,而且多为第一次发热生病,我家的那位也不例外。所以在碰到6、7个月的孩子第一次因高热来看病时,我都会提醒家长注意身上要出疹,出了就好了。就是预先告知一下,可一热退真的出疹了,家长就会觉得这医生神了,其实真的没什么。但没几个像你这么有胆量连续4天高烧在家观察的,可见你心理素质相当的好

    不是每个孩子都那么幸运,总有孩子会患奇怪的病,这些病不在育儿手册介绍的范围,有时候连医生们都找不到答案,这些情况每天在医院都会发生。医生们在看病时的一个习惯思维是:首先要排除少见病,最后再考虑常见病,毕竟少见病是最容易被误诊的。而家庭医疗指导手册上是不会对少见病进行描述的,家长的担忧会少很多。比如来了一个同样高热4天的孩子,但热未退身上就有皮疹,这时候就需要专业的知识来鉴别诊断了,他可能是麻疹,可能是川崎病,也可能是严重的细菌感染。这些病无一例外的就是精神和食欲都比较差,但精神和食欲仅仅大致区分一下病情的严重程度,也不能作为是否去医院就诊的指标,因为精神一旦很差、一点东西都不想吃的时侯,往往提示病情严重。

    导致生病了不愿去医院的原因还在于医院不能提供良好的服务,医院在以盈利为首要任务,总想从病患身上赚更多的钱

  23. yanhu
    2010年9月14日19:11

    @民老头

    ^_^,反对有一定道理

    他的个人经历不能作为经验来推广,因为他碰到的都是常见病

    他对书本知识的领会、心理素质,以及对疾病的观察确实让我佩服,如果他是个医生,一定是个好医生

  24. 无所谓
    2010年9月14日21:15

    吐民老头,这事得怪我没说清楚,术业有专攻,我又不是医生,怎么可能自己诊断后就做决定呢?
    确切地讲我完全不是因为判断是玫瑰疹才决定不去看医生,而是任何发烧39+只要没有别的指证,我都会先自己在家观察而不是着急去看医生,所以不存在运气的问题,只是这次正好和我的猜测相符而已,但我的猜测不会影响我的决定,孩子生病这件事上我有自己的原则,我大致说一下吧。
    首先,在判断孩子病情方面,我更看中其他方面的异常表现而不是发烧的度数。烧的越高不代表越严重,婴儿的基础体温本来就比成人高,加上婴儿中枢还未发育完善体温并不稳定,发热的度数不能说明太多的问题,再加上宝宝发烧个体差异也是非常大。有时候轻微感染却可能很高的体温,有时候则正相反,虽然体温不高但其实病得不轻。所以宝宝的行为举止比他的体温重要,这个展开讲就太长了,可以参考各育儿指南。我相信任何一本育儿指南都会告诉你,要不要去看医生,不是由体温决定的,而是由孩子的病情决定的。我相信对于时刻关注自己宝宝的父母来说,孩子任何一点生病指证都会很容易发现的。
    另外一个不应该依赖体温来进行判断的原因在于其实在家庭条件下很难获得准确的体温,大部分人家里没有肛温计,即使有我相信给婴儿量肛温也是一件很有挑战性的工作,而且婴儿挣扎的过程本身就会使体温升高,至于其他耳温枪、耳温计、体温计其实都很难准确反应婴儿的体温,所以,体温只能作为一个参考,其他指证才是关键。
    其次,我说说为什么孩子发烧我不太紧张,最大的原因在于我相信发烧本身对孩子有利而不是有害,发烧和咳嗽本身都是身体的一种自我保护,引起发烧和咳嗽的原因才是我们应该关注的。按照西尔斯医生的说法,除非发烧到了41.7度,否则不会有害。当然,并不是西尔斯说我就信了,我在网上看过大量的文章都表达类似的观点。其实,作为一个典型的中国人,虽然相对大胆但保守深入骨髓,基本上,40是我的极限,超过40我肯定送医了,39在我看来实在是安全区。
    其实,就像你说的去验血也没啥坏处,但是有三条理由让我放弃了。第一,单做一个血常规其实意义不大,能排除或者确定的东西有限,而看医生就必然是吊针。第二,婴儿去医院本身就是风险,公共场所我都不爱带他去,别提医院了。第三,也是最关键的,现在我们这里验血都不是扎手指的,成人是抽手臂,婴儿据说一般是抽脖子。
    这么说吧,如果是在国外,我可能直接带他去咨询医生了,据说国外婴儿一般39.5以下的发烧都不开药,但是在国内,我综合考虑各方面的因素,我还是对自己有信心一些。

  25. 无所谓
    2010年9月14日21:21

    无所谓 :吐民老头,这事得怪我没说清楚,术业有专攻,我又不是医生,怎么可能自己诊断后就做决定呢?
    确切地讲我完全不是因为判断是玫瑰疹才决定不去看医生,而是任何发烧39+只要没有别的指证,我都会先自己在家观察而不是着急去看医生,所以不存在运气的问题,只是这次正好和我的猜测相符而已,但我的猜测不会影响我的决定,孩子生病这件事上我有自己的原则,我大致说一下吧。
    首先,在判断孩子病情方面,我更看中其他方面的异常表现而不是发烧的度数。烧的越高不代表越严重,婴儿的基础体温本来就比成人高,加上婴儿中枢还未发育完善体温并不稳定,发热的度数不能说明太多的问题,再加上宝宝发烧个体差异也是非常大。有时候轻微感染却可能很高的体温,有时候则正相反,虽然体温不高但其实病得不轻。所以宝宝的行为举止比他的体温重要,这个展开讲就太长了,可以参考各育儿指南。我相信任何一本育儿指南都会告诉你,要不要去看医生,不是由体温决定的,而是由孩子的病情决定的。我相信对于时刻关注自己宝宝的父母来说,孩子任何一点生病指证都会很容易发现的。
    另外一个不应该依赖体温来进行判断的原因在于其实在家庭条件下很难获得准确的体温,大部分人家里没有肛温计,即使有我相信给婴儿量肛温也是一件很有挑战性的工作,而且婴儿挣扎的过程本身就会使体温升高,至于其他耳温枪、耳温计、体温计其实都很难准确反应婴儿的体温,所以,体温只能作为一个参考,其他指证才是关键。
    其次,我说说为什么孩子发烧我不太紧张,最大的原因在于我相信发烧本身对孩子有利而不是有害,发烧和咳嗽本身都是身体的一种自我保护,引起发烧和咳嗽的原因才是我们应该关注的。按照西尔斯医生的说法,除非发烧到了41.7度,否则不会有害。当然,并不是西尔斯说我就信了,我在网上看过大量的文章都表达类似的观点。其实,作为一个典型的中国人,虽然相对大胆但保守深入骨髓,基本上,40是我的极限,超过40我肯定送医了,39在我看来实在是安全区。
    其实,就像你说的去验血也没啥坏处,但是有三条理由让我放弃了。第一,单做一个血常规其实意义不大,能排除或者确定的东西有限,而看医生就必然是吊针。第二,婴儿去医院本身就是风险,公共场所我都不爱带他去,别提医院了。第三,也是最关键的,现在我们这里验血都不是扎手指的,成人是抽手臂,婴儿据说一般是抽脖子。
    这么说吧,如果是在国外,我可能直接带他去咨询医生了,据说国外婴儿一般39.5以下的发烧都不开药,但是在国内,我综合考虑各方面的因素,我还是对自己有信心一些。

    纠正2处,
    “加上婴儿中枢还未发育完善”漏了“体温”2字
    “其他耳温枪、耳温计、体温计”中耳温计应该为“额温计”我家用的就是额温计,好处的超级方便,坏处是不准确。

  26. 无所谓
    2010年9月14日21:45

    @yanhu

    其实不是我心理素质好,只是我不相信这世界上有万无一失的选择,我认为任何选择在给你带来好处的同时可能也会带来坏处,无论我们愿意或者不愿意,我们每天都在赌,注定要在一大堆可能的危险中选择你认为危险系数相对比较小的做法。
    如果我在国外或者我就在你所在的城市并且认识你,那我肯定选择先看医生再说,或者假如有医院是按照跟病人看病的时间收钱的,那我也去看医生再说。
    但我必须面对现实,现实就是我这里没有专门的儿童医院,我同事小孩看病开来都是成人的药品,并且医院医疗事故频发,感冒看死的有、中暑看死的有、挂吊针的时候直接挂死在医院都都发生好几次了,医院门口防花圈闹事都快习惯了。我有亲属就是医务人员,那个混乱的体制里就算不考虑药品的真假、医生的能力、护士的水平,单单是每个人的责任心,都怪让我揪心了。
    所以,选来选去,我还是选择相信自己。
    其实决定去看医生是容易的,决定不去看才是艰难的。玫瑰疹那次,虽然没去医院,第一天我请了一天假,陪儿子整整一天,始终在观察他的变化,后来几天,基本有谱了,就去上班,叮嘱老婆仔细观察,有任何风吹草动打我电话,我得承认,上班比上医院难熬。。。

  27. long2
    2010年9月14日22:09

    吐 无所谓
    回家先替我向你夫人致敬,喂两年奶,这得有多大的牺牲呀。
    还有,你也太胆大了,换了我,发烧的话,也就最多三天,第三天晚上还不下来,肯定不放心,就送医院了。不过还好,基本都是三天左右退烧的。
    你说的观察的三点很对,发烧不是最主要的参照,主要是孩子的精神状态,还有上下进出情况,相信孩子,也相信自己。

    to yanhu
    你可真耐心,对无所谓这样贼大胆儿的家长,还以表扬为主。呵呵
    说到幼儿急疹,我家老大那时突然一下子发烧39度以上,到了第三天,身上开始出疹子,也巧了,是个星期五,柏林医生集体罢工,所有诊所停业,我们的儿科医生也是,我实在不放心,只好送医院,到医院中午,医生少,病人多,急症排队排了一个半小时,进病房再等了四十分钟,眼看着就三四点了,我看着我们老大,精神也慢慢来了,感觉就是好了的样子,这时候,医生倒来了,一查检,说了个术语,我听不懂,看着老公脸色凝重的样子,看着医生配了抗生素。那医生倒是很和气,还蹲下来仰着头对着坐在椅子上的我们小漪说:“小公主,别担心,你很快就会好的。” 让俺蛮感动的。
    我回家一查,原来说我们得了腥红热,我一下子就生气了,这怎么可能,就是幼儿急疹的样子呀。但毕竟自己不是医生,而且在医院已经开始吃了一剂抗生素了,只有吃下去,星期一带了去自己的儿科医生那里,我把情况一说,把自己怀疑是幼儿急疹的情况也说了,儿科医生一看,居然也同意我的说法,应该是幼儿急疹的样子。她一看医院医生的签名,那还是一个主治医生呢。后来我们儿科医生说,当时的情况,这么多病人,宁可当腥红热治,也好过误诊。而我们小漪,就白白吃了十天抗生素,肠胃乱得一它胡突,包尿布的小屁屁一片湿红。
    后来才知道,那家柏林最大的医院,经常就是开抗生素的。有个宝宝因为出生时有点危险,也是让吃抗生素,肠胃一它胡突,带回家后一连三个月,天天哭,半夜一哭就是两个小时不停,把他爹妈都弄疯了要,后来就是他哭,他妈也跟着哭。
    我那个时候,差不多想告那个医生来着。
    后来到了老二老三,也有点经验了,才好点。前两天从比利时回来,老二去了一天幼儿园,第二天就发低烧,在家呆了一天,老三第三天晚上开始折腾,抱也不好,喂奶也不好,横不好竖不好,不过没有发烧,过了两天,先是肚子上,再脑门,脸上身上出了疹子,就好了。到现在我也不知道算不算是幼儿急疹。
    俗话说,老大当宝养,老二当猪养,老三当草养,我算是体会着了。有了点经验,最主要是担惊受怕少了点,但是象无所谓那样的,那就是一朵奇葩!要都象他,你们医生都没饭吃了。哈哈哈

  28. long2
    2010年9月14日22:16

    @无所谓

    国外也不靠谱,但是,国外医生,态度大多数是好的,也有医德。

  29. long2
    2010年9月14日22:36

    @yanhu

    我觉得你这篇blog和后面的跟贴讨论很好,转到《小小江湖》了。也邀请yanhu医生到我们那里长驻。http://paowang.net/post/10118638

  30. 无所谓
    2010年9月14日23:06

    @long2

    喂2年奶为什么算牺牲?西尔斯太太从第三个孩子起每个都是4年左右。母乳喂养对妈妈的好处不比对宝宝的少啊,最近几年的研究,越来越证明母乳喂养对妈妈的好处非常大、非常多,而且母乳喂养时间越长对妈妈好处越多。比如妇女特有癌症的发生率会降低很多,还有对老年妇女常见的骨质疏松症也有非常大的影响,其他好处不一而足。另外,哺乳对母亲是个很好的放松,尤其是要上班族,忙一天回来后给宝宝喂奶是一天中最好的时光。她只能生一个,不趁这个机会多喂,多浪费啊!我都没有劝过她,只不过查到的一些资料给她看罢了。她原先有小叶增生,一度很担心,哺乳没多久就完全消失了。
    而且我觉得喂母乳其实比喂奶粉省力很多,为啥算牺牲呢?

    其实我胆子一点也不大,因为每次宝宝生病,我都会让她妈尽量多喂奶,结果玫瑰疹那几天我儿子胃口好得要命,精神也十足,我实在没有担心的理由啊。。。

  31. long2
    2010年9月15日06:00

    看起来你也恨不得能喂奶的样子。
    我不知道西尔斯太太是怎么做的,喂四年奶还有工作,还有8个孩子,我不知道这8个孩子都隔了几年生的,也不知道他们家一共请了几个保姆,或者有多少人给他们带小孩,我只能负责任地告诉你,如果光靠他们夫妇两个是绝对不可能这么从容的。
    除非你说的喂奶的定义跟我说的不一样。
    我为什么说喂奶喂那么久是一种牺牲,因为我知道喂奶的时候,有很多东西理论上不能吃,简单说,小孩子不能吃的,大人也不应该吃。比如咖啡,可乐,酒,刺激性的食品等等。
    喂孩子的前六个月,全奶的话,孩子和母亲基本不能分开,因为每三个小时就要喂一次,一天要喂七八次,包括睡觉的时候,你说,母乳方便,对,但这要求母亲24小时都得跟宝宝在一起,偶然出个门也要算好时间回来喂奶,要不到哪儿也得把孩子带着,到哪儿,孩子饿了你都得喂,哪怕是公共场所,都要想办法解决这个问题。
    你说你觉得喂母乳其实比喂奶粉省力很多,为啥算牺牲呢?
    我觉得这实在是一个非常自私的想法,省力很多,省谁的力呢?
    如果宝宝不吃母奶,半夜也不用一定非要妈妈起来喂两三次奶,爸爸也可以起来喂,妈妈也不用成天在家,或者一出门就要算好时间准时回来,一次出去也不能超过三个小时,甚至都不能去看一场电影。
    成年睡不了整觉,大半年不能出去玩,爱吃的东西不能吃,还有,喂奶的话,奶水多,不管春夏秋冬,胸前永远湿漉漉的,再好的奶垫也不管用,就算天天洗澡,身上也永远一股奶腥,再加上工作上的影响,怎么不能算是牺牲了。妈妈们毕竟不是奶牛,也有别的需求,为了孩子都得放弃,而且哺乳期妇女的工作量,据比较,相当于一个中等体力活,你怎么不想想妈妈也是人,不是天天吃草产奶就可以的奶牛呢?
    你光说“母乳喂养对妈妈的好处”大,多,但是妇科病少了,腰,背,肩,臂等因长期哺乳引起的肌肉劳损你就不算了?喂上两年奶,你孩子总得抱着吧,这时孩子得有多重?
    喂宝宝奶的确很幸福,也的确有好处,但并不是每个母亲都能做到的,你不能指望每个家庭都象你家一样的呀。如果你夫人觉得喂两年奶没有牺牲,甘之如怡,那很好呀,很幸福,我替她高兴。

  32. 无所谓
    2010年9月15日08:38

    西尔斯太太家的情况我不了解,就我了解的内容说一点吧。
    首先,母乳喂养24个月不是凭空想出来的,who给全球妈妈的建议就是母乳喂养24个月以上,注意是以上,所以24个月只是这个建议里的底线。当然这只是个建议,并不是非这样不可,我也只是想说明并非自己发明,虽然国内这么做的妈妈不多,但我们的确只是想按照who的建议来做而已,并不出格,我听说国外喂3-4年的也不罕见。
    咖啡、可乐、酒、刺激性的食品都可以吃的,基本上绝大多数东西都可以吃的,只是要适量而已,你说的这些东西,我相信就算不喂奶也是适量比较健康吧?当然,抽烟肯定不行。另外如果你的孩子对某种东西过敏,也不能吃。目前我老婆唯一不能吃的东西就是鸡蛋,好在他本来就不爱吃,而我相信你什么都可以吃。事实上,大部分药也可以吃,在母乳喂养完全指南上有个专门的章节讨论哪些药物是可以放心服用的。
    母乳是可以挤出来保存的,在孩子需要的时候用奶瓶喂,而且能保存很久,否则上班女性怎么办?who建议也得考虑实际情况啊不能乱建议对不?
    关于省力,总体而言你是对的,父亲有责任、也应该要帮忙。但是具体到我们家,省力主要是省我老婆的力,因为我和我老婆作息习惯一直不好,所以我儿子也是睡得很晚起得很晚类型,基本上他们俩早上要睡到9-10点左右,而我一般6点多要起床去上班,你觉得我晚上起来折腾现实吗?而她现在晚上喂根本就不起来,侧个身半梦半醒之间就解决了。
    我觉得哺乳不应该会肌肉劳损,你说抱孩子会我倒是信,因为每次哺乳一般也就5-10分钟,我儿子速度惊人,到后期经常5分钟不到就搞定了。而且自从学会躺着喂奶,她妈就很少抱起来喂了,目前我儿子除了躺着吃还经常站着吃跪着吃,当然也会抱起来吃,但那是因为她妈想抱,而不是非此不可。而且哺乳的时候妈妈会分泌一种物质名字我忘了,总之会让妈妈放松和愉快,所以工作的妈妈才会觉得晚上回家亲自喂孩子这段时间是一天中最好的时光。
    总体而言,虽然你是N个孩子的妈妈,但我认为仍然有必要看下母乳哺养完全指南之类的书,虽然那并不能让你做得比现在更好,但却可能让你变得更轻松一下。
    我喜欢可以让人偷懒的书,这是我喜欢西尔斯夫妇书的内在动力,比如他们提倡母婴同睡,这就不知道让我们偷了多少懒啊。。。

  33. s因素
    2010年9月15日12:53

    嘎嘎。

  34. yanhu
    2010年9月15日13:40

    @无所谓

    你说的和做的绝大部分都是对的,因为这些不是你凭空想出来的,这背后有经典育儿手册的理论作为依据。但下面的一些内容我还是得细说一下,否则会对其它同学们产生误导

    “按照西尔斯医生的说法,除非发烧到了41.7度,否则不会有害。当然,并不是西尔斯说我就信了,我在网上看过大量的文章都表达类似的观点。其实,作为一个典型的中国人,虽然相对大胆但保守深入骨髓,基本上,40是我的极限,超过40我肯定送医了,39在我看来实在是安全区。
    其实,就像你说的去验血也没啥坏处,但是有三条理由让我放弃了。第一,单做一个血常规其实意义不大,能排除或者确定的东西有限,而看医生就必然是吊针。第二,婴儿去医院本身就是风险,公共场所我都不爱带他去,别提医院了。第三,也是最关键的,现在我们这里验血都不是扎手指的,成人是抽手臂,婴儿据说一般是抽脖子。
    这么说吧,如果是在国外,我可能直接带他去咨询医生了,据说国外婴儿一般39.5以下的发烧都不开药,但是在国内,我综合考虑各方面的因素,我还是对自己有信心一些。”

    ~~~~~~

    1. 这个41.7度,指的是这个范围内的温度不会把脑神经细胞烧坏,不会导致心跳的超过承受范围的跳动;超过41.7度,可能会导致脑细胞损伤(这种损伤往往是不可逆的),以及心率过快引发的射血量下降。超过40度叫超高热(极热),若不快速把这种温度降下来,会有危险的,温度越高,危险越大
    http://www.hudong.com/wiki/%E8%B6%85%E9%AB%98%E7%83%AD%E5%8D%B1%E8%B1%A1

    2. 不少小于2岁的孩子,在体温39度左右,可出现短时间的四肢抽动、意识丧失,一般自行缓解,但个别因为意识丧失而出现危险,但这种抽搐往往发生在家中,一般持续2分钟左右,等到医院就好了。个别这种孩子在5岁内,一发热就抽搐

    3. 发热时,通过一个血常规可大体判断一下感染源可能是细菌还是病毒。比如一个细菌感染,白细胞数量一般会显著升高,其中中性粒细胞的比例也升高;而病毒感染,白细胞可能会降低,淋巴细胞比例会升高,白细胞数值越低就越危险;另外血小板的数目对疾病的严重程度及诊断也有意义。所以说血常规还是有一定意义的。但如果仅仅是发热3天,小孩一般情况不错(主要指精神和食欲),未出现超高热,我们一般不积极的去查

    4. 所有环境空气流通欠佳的区域都不应没事带孩子去,这一点你是对的。医院是个交叉感染的高风险地区,院内感染只能尽量控制,无法根除,可有时你不得不去。对医院而言,因加强通风换气以及必要的病人分流与相对隔离

    5. 做血常规时,目前儿童还是主要从手指末梢取血。部分检查,需要血量较大时才从颈静脉取血,确实是个痛苦的过程

    6. 国外对发热的孩子还是会开具退热药备用的,只不过不是叫你一发热就服用,一般等肛温39度左右才服用。这些常用退热药为非处方药,超市就可以买到

  35. yanhu
    2010年9月15日14:02

    @long2

    谢谢你的转贴与邀请

    1. “无所谓”的母乳喂养观点我是赞同的,当然,如果他是个母亲的话,这些话就更具感染力了。书上确实说母乳喂养最好坚持到2岁,但国内目前做到这一点的我身边没看到,无所谓孩子的妈妈太让人尊敬了,我想她应该感到快乐,只是我想

    2. 现在对纯母乳喂养时间的建议是:从出生后坚持6个月,其间如果孩子没有特殊情况的话,连水和果汁都无需添加;6个月后就可添加辅食了,这样每次哺乳的时间间隔就可延长。当然作为一个母亲,愿意为自己的孩子做出“这6个月不得不陪着他/她”的牺牲的话,还是建议考虑一下的,这里只是建议;当然,母亲也有自己不给孩子哺乳的权力,身边的不少妈妈们就这么做的,在没有法律的强求下,我只是建议,因为这样做的好处太多,不列举了。当然,我要是个女医生兼妈妈的话,就不会有人要说我站着讲话不腰疼了 :)

  36. yanhu
    2010年9月15日14:04

    @s因素

    是男?是女?是爹?是妈?

    是来看热闹的吧?

  37. 无所谓
    2010年9月15日14:58

    @yanhu

    非常感谢yanhu老师的纠正,要不然我都没意识到我只顾大谈发热没有那么可怕,却没有提及发热即使朋友又是敌人的一面,非常容易形成误导。
    按照西尔斯医生的说法,如果孩子发烧超过40度,但却仍然玩得很开心,是属于不必担心的情况(大意如此)。这个不必担心指的是不必着急送医院,并不代表完全不干预,事实上书里有很大的篇幅是指导物理降温和非处方退热药物的使用。而且说也是发热对孩子毫无影响的情况下,而如果发热引起孩子任何不适的话,那怕温度并不很高,我相信也是需要送医的,更别说有惊厥的情况了。事实上我的理解是发烧38.5度以上就可以根据情况使用物理降温或者服用退烧药物了,事实上玫瑰疹那次我们用过物理降温,家里也常备退烧药物,只是没机会用而已。其实我反对只是滥用抗生素以及过度医疗而已,不过我重读了一遍,我得承认我完全没说清楚,幸亏有yanhu老师纠正。
    过度医疗这事,我觉得也不能全怪医生,我们这里医院据说基本工资只有1500其他全靠开药,他也没得选择,逼良为娼又一例。。。
    关于血常规,我们这里小地方只有一个偏远的妇保医院还保留手指取血的,其他医院都取消了(这点是听别人说的,因为没去过),我估计和利益有关,手臂取血的那一套比较贵。
    我说的国外39.5度以下基本不开药是我表达错误,我原来想表达的意思不给抗生素之类的处方药物,常用的退烧药每人家里应该都有,没有的话医生一定会开,就算不用也得让你备着,万一深夜体温上升呢。
    顺便说下,以前有种说法,说着急退烧不好,所以很多人想用又不敢用,很煎熬,根据西尔斯医生的说法,最近一些年的研究表明退烧药只是作用于体温中枢,并不影响身体跟细菌病毒们们“打仗”,使用退烧药不用影响孩子抵抗力的形成,所以想用就可以放心用。
    以上为个人观点,供大家参考,解释权归yanhu老师,再次感谢yanhu老师的纠正。

  38. s因素
    2010年9月15日15:50

    @yanhu

    我是孩子妈妈,也是母乳喂养到一周岁的,孩子四岁之前除了弱视没得过大病,五岁的时候有一年夏天,高烧到40度2,吃什么药打什么针都没退烧,整整烧了四天,当时医生怀疑大脑炎,具体给了什么药我现在已经忘记了,反正最后我的一个表姑的安宫丸也给吃了,第五天都退烧了。从此除了矫正弱视换眼镜,再没去过医院。我这段话主要是介绍自己和孩子的大致情况,和以上讨论可能没有太大的关系,我是看这里热闹大家讨论的还特别幽默风趣,跑过来热闹一下,主要我是三个孩子妈妈的帅哥的粉丝。一路追随过来。

  39. long2
    2010年9月15日16:38

    @无所谓

    首先,我不是反对母乳喂养,我自己的孩子,我都是喂到差不多一岁才断的奶,老三的话,可能也差不多。虽然没有看过西尔斯的书,但母乳哺养完全指南之类的书,也是看过一点。

    欧洲好象跟别的地方不一样,美国的书日本的书都不是很流行。他们有自己的医生写的书。其中观点不同,就不再多说了。

    西尔斯的书说可以喂到4岁,我不知道在美国是不是真的流行这样,但我最近看到的电影《grow up》里的确有个48个月的孩子还在吃奶,不过这部电影是个喜剧,从大家的表情来看,我觉得这也是当个笑话来说的,那个妈妈的理由也不是说48个月还吃奶是对孩子好,而是说孩子不肯断,就顺着孩子的意思。但片子最后,孩子还是断了奶的。

    既然喂奶这么有好处,你家大可以继续喂下去呀,为什么只喂到两岁?

    还有,我想西尔斯夫人每个孩子都喂到四岁,她的孩子应该不是间隔四年才再有一个的吧?是不是有两个甚至三个孩子同时吃奶的现象呢?这样的话,最小的那个孩子的奶能保证吗?还有,初乳是最有营养的,如果一直不断奶,甚至怀孕时都不断,初乳怎么形成呢?

    对了,一般来说,哺乳期时不太可能会再怀孕,西尔斯家到底这七个孩子(我昨天晚上突击补习了一下,知道他家第八个不是亲生的)都差了几岁呢?

    还有,我真的到网上看了西尔斯的育儿百科,还没看完,有点意思,虽然有点在这里不太可行。

  40. long2
    2010年9月15日16:39

    @s因素

    吐你!呵呵

  41. yanhu
    2010年9月15日16:45

    @无所谓

    关于“发热”这个主题,我已经写好一篇文字了,尽量以平常的语言阐述发热的机制及利弊。内容还在修订中,近日会贴出来

  42. 无所谓
    2010年9月15日21:10

    吐 火气有点大但是读贴不仔细的龙二
    刚才我反思了一下,为啥会让龙二老师的不悦。我觉得最主要的原因应该是我推荐龙二老师看母乳哺养完全指南引起了不必要的误会。我觉得有必要说明一下,
    第一,我并不认为每个妈妈都应该母乳喂养2年,因为每个人的具体情况千差万别,这世界上根本不存在正确的育儿方法只有适合自己的方法。
    第二,我也完全没有认为龙二英雄妈妈对母乳喂养的认识或者实践有任何哪怕一丝需要加强的地方,这一点我绝对可以向毛主席保证或者向默克尔保证。写到这里我要批评一下龙二老师,实在是读贴不仔细,我说得很清楚,看那本书“并不能让你做得比现在更好,但却可能让你变得更轻松”。意思是书里有一些可以偷懒的小诀窍。当一个妈妈是非常非常辛苦的,所以书中提供了一些可以让妈妈变得轻松一点的方法,比如各种哺乳的方法以及姿势,甚至有双乳同时喂双胞胎或者一大一小两个婴儿的各种可选姿势等等。当然,你可能根本不需要这些偷懒的法子,但是不应该怀疑我无限善良的出发点。
    其次的原因,我觉得和我说哺乳两年不算多大的牺牲有关。这个我更要说明一下,我的表达有误,我对包括我老婆在内所有的妈妈满怀敬意,我觉得所有做妈妈的人无论是不是母乳喂养牺牲都很大,尤其是在中国,绝大部分压力都落在妈妈一边,就算有人帮忙,妈妈至少都会比爸爸辛苦n倍,应该说牺牲相当大。其实我本来想表达的意思是我觉得在国内的妈妈,如果不是母乳喂养甚至可能会更辛苦,至少我们家会是这样,结果表达出来就变成了“喂2年奶为什么算牺牲?”我相信我的小学语文老师看到了一定会哭的,搞不好当场气得自杀,万幸是她老人家已经仙去。。。

    不知道我这么解释一下,龙二老师的火气消去了没?如果没有,请出去跑几圈再回来看或者直接略过下面的内容,否则请往下看,我努力部分满足你好奇心。。。

    其实西尔斯非常非常的无辜,完全是被我绑架的,母乳喂养2年以上的提法根本不是他们提的,是who和联合国儿童基金会共同倡议的。母乳喂养四年他们从来没提过类似的建议,他们只是在自己的书里提到过自己的经历,并且笼统地说尽可能长时间的母乳喂养对双方有利,结果被我抓来当例子了,被树成靶子后,现在他们家族均表示压力很大并且很无辜。
    who之所以定24个月我也看到过解释,因为到了2周岁孩子开始有自主意识了,有很多孩子就不一定愿意吃母乳了,另外正如你所说,母乳喂养虽然对妈妈生理上有利,但是对妈妈的社会活动多少会产生一些影响。所以一般的建议是,到了2周岁以后由妈妈和孩子根据具体情况共同决定是否需要继续母乳喂养,如果双方都愿意持续,最好,如果有一方不愿意,那么就用双方都比较容易接受的办法慢慢停掉母乳,但一般不建议一刀切直接停掉的办法。
    具体到我们家,喂到2周岁是我老婆自己的初步决定,到期后他们愿意继续,我当然乐见其成,如果不继续,我也万分支持。说到底在这件事上我其实一点发言权都没有。。。

    提到西尔斯的孩子,我又得批评你读贴不认真了,我说得很清楚“从第三个孩子起每个都是4年左右”,事实上现在我的小学数学老师也在哭,因为我数错了,其实是西尔斯前三个孩子母乳都只有8个月以下,因为那个年代母乳的作用还没有像后来那被重视,他们是从第四个孩子开始母乳喂养了四年。顺便扯远点八卦一下,我怀疑这可能和他们第四个孩子特别难带有关,西尔斯夫妇前三个孩子都很好带,考虑到对于这对夫妇的专业,这很好理解。可是他们的第四个宝宝让他们差点崩溃,一度让他们怀疑自己带孩子的能力,他们后来都很庆幸这个宝宝不是他们的第一个宝宝,否则他们就会认为是他们夫妇方法不对造成的。这个宝宝让他们意识到存在一些特别难带的宝宝,后来他们开始特别留心这方面的信息,通过与大量父母的交流以及自己的经验,在很多年后写了一本《教养难带宝宝百科》明确提出人群中存在五分之一的难带宝宝以及对付他们的办法。我之所以扯这么远是想告诉所有看贴的父母,如果你的宝宝特别难带,那很可能不是你的错,你只是中奖了而已,所以不要自责。好了,扯回来,西尔斯夫妇可能是在第四个孩子身上认识到了长期母乳喂养的好处,之后的几个孩子自然都因此受益。
    值得一提的是,西尔斯的第7个孩子是唐氏症宝宝,但是经过西尔斯太太三年半的母乳喂养和精心照顾,据说智力和身体方面的巨大的进步让唐氏症的专科医生深感震惊。

    更值得一提的是,他们是第八个孩子是收养的,西尔斯太太仍然对他进行了10个月的母乳喂养,考虑到西尔斯太太当时的年龄(我估计应该蛮大了),仍然对一个收养的小孩进行长时间的母乳喂养,令人非常感动,这就是母亲伟大的地方,向泡网所有母亲致敬!

    西尔斯夫妇的观点的未必都正确,但他们夫妇对孩子的满腔热爱和认真负责的精神我是非常钦佩的,所以不免多提了他们几次,结果反而带来误会,如果因为我的原因使你对他们产生误会我实在是罪莫大焉。
    这也是我扯这么多的原因之一,但最根本的原因还是为伟大的英雄母亲龙二老师消气。。。

  43. long2
    2010年9月16日06:27

    昨天晚上我一直在想,无所谓同学太自私了太自私了,居然说“喂2年奶为什么算牺牲?”

    还说,“基本上他们俩早上要睡到9-10点左右,而我一般6点多要起床去上班,你觉得我晚上起来折腾现实吗?而她现在晚上喂根本就不起来,侧个身半梦半醒之间就解决了。”好象你夫人得了多大便宜似的。要知道就算晚上喂奶半睡半醒的,但也因为宝宝的位置低,怕宝宝给被子或者自己闷到,都要把被子掀到宝宝的头露出来,如果就这样睡过去的话,肩膀胸口这块都露在夜晚的寒气里。长期如此,寒气浸入心肺,容易咳嗽变慢性,还有肩酸背痛等等。但如果等喂完宝宝,再把宝宝重新挪到安全的位置再睡,一来宝宝睡不安稳,二来妈妈也不可能半睡半醒的,非清醒了不可。我们家还算是冬暖夏凉的,要是上海的冬天,我都不能想象。

    当然你也可以说妈妈可以穿毛衣睡觉啥的,可这样睡觉舒服吗?而且也不方便喂奶呀,把衣服打湿了更糟。

    我没有看全西尔斯医生的书,不知道这个有没有解,如果有解,对我来说,真是要感谢他们了。

    嗯,不过话说回来,今天看完你的跟贴,我就是再生气,也给你说得全消了。诂计你哄你夫人也是这手,你夫人有你这个老公,怎么都是心甘情愿的了。呵呵

    其实我们大方向是一致的,就是小细节上有分岐,也没什么大不了。你赞赏的西尔斯医生,我读了他的书里的一些片断,很多也是赞同的。但是,环境真的不一样。

    比如母婴同床,我自小也是跟俺娘睡,没什么大不了,可是到了这里,孩子才出生,就有医生护士指导,母婴同室可以,同床不支持,比如说,就有告诉我故事,说一个妈妈半夜起床上厕所,忘了宝宝在边上,咕咚,宝宝栽地上了,(这里床都是床头靠墙,而两边腾空那种)回家一周,社区家访来了,拿本小册子,宣传如何防止小朋友在一岁内因照顾不当死亡,告诉我们小朋友最安全的睡法,是独自一张床,不盖被子,只穿个睡袋,手和脖子还得露在外面的那种,床上不能放枕头,被子,更不能放长毛玩具等容易引起窒息的东西。反正就是不怕一万,就怕万一的意思。我看到德国人大部分家里都是这样的,同室的还算好,还有就干脆从小就放婴儿室,不跟父母同屋,美其名曰,要养成习惯。

    我现在孩子能跟我同床,(其实是边上靠了张小床)这么做,还是斗争了很久才走到这一步的,照我婆婆和我老公外婆的意思,我家孩子都是给我宠坏了的。更别提再早点做月子什么的了。都是一路斗争过来的。

    哎,不说了,人都是好人,就是观点不一样。

    我也不伟大英雄,就是喜欢孩子,喜欢家里热闹一点,而且,希望以后,孩子们互相之间可以有个照应,一个孩子太孤单了。

    还有,我看贴很仔细的,特别是觉得不对的地方,总是读了又读。呵呵

    还是很佩服鸡大师的!

  44. 无所谓
    2010年9月16日09:29

    吐 可敬的龙二老师
    如果我没猜错,你应该是信中医的。“长期如此,寒气浸入心肺,容易咳嗽变慢性,还有肩酸背痛等等。”中医的理论我们是完全不信的,对我们来说就是无知者无畏,所以你说的这个问题对我们不是问题。我们整个夏天都是开着空调到天亮的,因为我和我老婆都是极度怕热的人,但是我们宝宝更怕热,按照中医乃甚至部分西医的理论,我们早就在巨大的风险之中了。你这个估计西尔斯解决不了,不扯了。你提到肩酸背痛,除了带孩子的辛苦之外(你不是母婴同床那就不知道比我们要辛苦多少倍,对此我们是很有体会的),还可能和骨质疏松有关,要尽量多喝牛奶或者补点钙。因为如果身体摄入的钙不够母乳的需要,奶里的含钙量并是不会下降的,而是会从妈妈的骨头中分离出钙来满足母乳中的需要,所以在哺乳的这个过程中,母亲身体中的钙是有可能大量流失的,所以在哺乳这段时间妈妈是有可能骨质疏松的,腰酸背痛就是骨质疏松的常见症状。听起来好像哺乳会造成骨质疏松对不对?那为什么说母乳喂养可以预防妇女老年骨质疏松,因为哺乳结束后身体会有一个“报复性反弹”,仍然从食物大量摄入钙对身体进行补充,造成的最终结果就是身体中钙的积累远超哺乳之前。而你平时吃再多的钙也没用的,吸收才是关键。
    下面我说说我们家母婴同床的经历吧。
    和你和大家想象的相反,我老婆是个性极强、很有主见的人,甚至有些固执,她认定的事你除了虚心接受以外只有一个选择,那就是在保留自己意见的情况下不情愿地接受。其实我们认识西尔斯也偏晚了一些,有宝宝之前我们得到的信息和你几乎一模一样,宝宝单独睡比较好,所以很早就在我们自己的床边准备了孩子单独睡的小床,在医院的时候,宝宝也一直单独睡,回家以后也睡自己的小床。但是我儿子属于吃夜奶的孩子,晚上要吃n多次,我老婆每天晚上要起来n次把孩子抱起来喂奶,然后放回去,搞得疲惫不堪。大约十多天以后,我老婆告诉我,“我不管了,宝宝睡大床,我省点力气”,我了解她的脾气,象征性地抵抗了一下就缴枪投降了,从此宝宝再没有睡过小床。你想在没有任何理论的支持下,她都敢坚持自己的做法,是可以让我随便哄哄的人吗?你现在相信我说的一点发言权都没了吧?后来我买到西尔斯关于婴儿睡眠的书,里面提到西尔斯夫妇年轻时候有和我们几乎一样的经历,当时西尔斯夫人说“让所有的育儿指导见鬼去,我要和孩子睡在一起”,后来西尔斯对婴儿睡眠进入了深入的研究,得出了母婴同睡好处更多的观点并且大力推荐。需要特别说明的是,西尔斯夫妇并不像我这么偏执,书中经常说到自己的理论未必适合每一个宝宝,只供参考,还会提到其他专家的不同观点进行比较,给我印象最深的一句话“当你不知道该怎么做的时候,请相信自己,相信妈妈的本能,妈妈的本能很少是错的”。看了西尔斯的书后,我老婆先对我进行一番深入的奚落,然后对自己果断选择进行了充分的自我表扬,我只好随声附和,但内心也的确有些佩服。后来我老婆看了西尔斯夫妇关于夜间喂奶的详细介绍学会躺着哺乳以后就更轻松了,当然还是很辛苦的,但和以前比实在是幸福生活了。为此我老婆多次指责我工作不到位为什么没有提前研究?为什么这么晚才买到西尔斯的书?我是既不敢怒更不敢言,有的是深深的自责,深感对不起老婆和孩子。这应该也是我老在网上大力推荐西尔斯书的内在原因之一,应该是一种补偿心理。不好意思,一扯起来没边,就此打住。下面简单说几句,
    你提到的婴儿猝死是新生婴儿头一年内最常见的死亡原因,主要应该是各种原因引起的窒息和睡眠呼吸暂停综合症引起的,每种做法互有利弊,根据西尔斯的研究,简单地讲,母婴同睡是最有利的选择也是他们的推荐,他有婴儿睡眠方面的专著,有兴趣你可以参考。
    因为我们有过分床睡的经历,对那种折磨深有体会,所以对龙二老师深感钦佩,也充分理解了龙二老师之前的愤怒,我深感惭愧。说句实在的话,就我老婆那脾气,要是我坚持要求宝宝分床睡并且得逞的话,不要说2周岁,能不能到半岁都是个很大的未知数,搞不好三个月就over了,平心而论,你比我老婆牺牲大太多了。我相信德国人的育儿理念应该和美国很大的不同,他们比较讲究自制和纪律,你还是入乡随俗吧。
    最后再次向以龙二老师为代表的母亲们致敬!

  45. long2
    2010年9月16日19:35

    吐 无所谓

    听君一席话,胜读十年书呀。我也曾经翻译过德国的婴儿成长日历,其中描述了每个月宝宝成长的结果,以为家长应该注意的事项,虽然简单,但是有兴趣的话,也可以看看,比较一下德国与美国的不同。

    咱也别再在yanhu老师家里折腾了,等到以后回国有机会,一定当面向贤伉俪当面请教。

  46. cloverleaf
    2014年4月13日19:22

    都看完了 从小一直看西尔斯的飘过 哺乳目前27个月 女儿还是排斥断奶 慢慢来吧
    各位的唇枪舌剑都很精彩 嘻嘻

  47. 2015年8月28日00:25

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  48. 2016年3月3日02:26

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